作者：李忠教授
廣東歐博企管的創(chuàng)始人曾偉教授、首席科學(xué)官李忠教授兩人在云南麗江瀘沽湖畔的里格半島進行了一場關(guān)于”東西方管理思想的對撞“的對話與探討。在這樣的一個風(fēng)景秀麗、心曠神怡的背景之下展開思維與洞見碰撞，特別放松、特別有意義、特別的有趣。
管理究竟是藝術(shù)還是科學(xué)？
到目前為止關(guān)于管理是什么，我聽過有四個答案，最早說管理是一種文化，后來說管理是一門藝術(shù)，甚至有人講管理是一門宗教，自從我聽了一個表達，我個人認為是蠻精確的：“管理是一門科學(xué)”，這句話有味道，為什么呢？因為我是學(xué)自然科學(xué)，對科學(xué)的東西還是有比較深的感悟、感受和實踐的經(jīng)驗。
在我腦袋里面對科學(xué)形成了一些很深的可以說是固化的認知了。有兩個固執(zhí)的認知，第一個科學(xué)一定是唯物，而不是唯心的。第二個就是科學(xué)一定要能夠體現(xiàn)出科學(xué)素養(yǎng)，或者叫科學(xué)精神。
在我看來科學(xué)精神有三種邏輯，這三種邏輯都是科學(xué)不可缺乏的，缺乏其中任何一個，我認為就不能稱之為科學(xué)。第一個一定是思辨，也就是我們講的形式邏輯，其實從蘇格拉底開始都是這樣。第二個是邏輯關(guān)系，叫推演邏輯，比如說牛頓，其實從歐幾里得開始就是一種推理，邏輯是從幾個公理出發(fā)，能夠推出所有的結(jié)論（公理化體系）。第三個一定要得到驗證，不驗證不能叫科學(xué)，稱為實證邏輯。
我認為形式邏輯、推演邏輯、實證邏輯加在一起才是一種科學(xué)的思維與知識體系，如果沒有這些，我不認為它是符合科學(xué)的。如果不是唯物而論，我認為也不能稱之為科學(xué)。從這個角度來說，管理是一門科學(xué)，這句話完全符合我對科學(xué)的理解。
東西方管理的文化共源
科學(xué)的對象是面對自然的，這個跟我講的唯物對應(yīng)。其實你面對人的時候，人也是自然的一部分，人有唯物、唯心兩部分，既然是科學(xué)，哪怕心理學(xué)，其實是把心理的規(guī)律找到，其實也是把你當物來看。
實際上唯物和唯心的區(qū)別，其實是在心里的規(guī)律，比如說弗洛伊德的心理學(xué)的規(guī)律，它是可以反復(fù)驗證的。只要反復(fù)可以驗證、實證的，它都屬于唯物，這是唯物的核心，不能一講到心理學(xué)，它就屬于唯心，那心理學(xué)還是科學(xué)嗎？
心理學(xué)作為科學(xué)，他也是唯物的，所以首先呢，我覺得這個自然的概念要擴散的，不能理解成就是山和水了，而是一切可以實證的，可以站在唯物的角度去看它的，都可以稱之為自然。科學(xué)是建立在以物為對象，就是有規(guī)律可循的。
其實在東西方管理文化里頭都有相同之處，我們都是在研究某種管理規(guī)律，只不過有的規(guī)律是純文化性的，有的是藝術(shù)性，藝術(shù)性也有規(guī)律，宗教里面有沒有規(guī)律？有，一定有。
學(xué)佛的修行就有次第的，次第就是規(guī)律，佛門里面叫37道品，37道品是一步一個臺階往上走的，不能夠把佛門就純粹當成唯心來對待，它有規(guī)律可循的，所以其實在這個層面來講啊，東西方文化上有相通之處，其實都是在尋找某種規(guī)律，試圖要找出來規(guī)律，都是一樣的。
第二個就是東西方管理，關(guān)于管理文化的思辨性，其實叫做異曲同工也好，叫做如出一轍也好啊，叫做大同小異也好，也是一樣的，為什么呢？管理的最后一定還是落到實用上。
文化有什么用啊？教化，文化就在于一個化，以文化人。文化本身就是著眼于管理的，所以你看在歷史上來講，管理是一門藝術(shù)，不要對抗，不要對立啊，你像儒家，他是文化，你通篇看下來，他都是在講管理，尤其論語的第一篇談的是什么，君子的基本啊。
第二篇就是為政篇。為政篇干什么，就是怎么做管理呀，你做管理，你首先要從德行入手，為政以德啊，這就是一種管理藝術(shù)，這是孔子提出來的管理。講孝道，其實是致力于管理，也就是說文化，它在用啊，再比如道家也是一樣的，道家看起來好像很玄妙啊，逍遙，道可道非常道，治大國如烹小鮮，這句話講管理，治大國如烹小鮮講的是一種管理的藝術(shù)。
你看儒家《大學(xué)》，修身齊家治國平天下，講管理；格物致知誠意正心講管理，前面講的是管自己，后面講的是管天下。所以文化說到底也是為了管理。
西方人也一樣，西方哲學(xué)最出名的柏拉圖的《理想國》是美國各大學(xué)哲學(xué)的必讀教材。《理想國》談什么？談文化，談思想，也在談管理，一個理想的國家怎么管。這些文化無論是中還是西，東方西方，其實都是在談管理。
那么宗教呢？其實也一樣，比如說我們剛才講的基督教的中世紀，上千年基督教在干什么，管西方社會，管歐洲社會，像現(xiàn)在，伊斯蘭教的很多國度，他是用什么在做人性的管理啊。
所以其實文化的管理，宗教的管理，其實都是在管理。也就是說管理東西方在宗教性，文化性，甚至藝術(shù)性上都是相通的。
現(xiàn)代科學(xué)管理在西方的興起
泰勒與科學(xué)管理的崛起
管理的科學(xué)時代應(yīng)該是泰勒開創(chuàng)的，他寫了一本書《科學(xué)管理原理》，1911年出版。因為泰勒講科學(xué)管理原理的時候，把管理上升到科學(xué)的高度。
它實際上是從細節(jié)入手，小處入手，它是現(xiàn)代IE工程的鼻祖，比如說一個工人拿一個鏟子，怎么拿效率最高，鏟子的長度應(yīng)該多少，兩只手放什么位置，腰彎成多少度，那個效率是最高的，疲勞度是最小的，它是一種科學(xué)的表達而非思辨性的思考。
科學(xué)的第一個元素，它的自然性（唯物性），東西方其實本質(zhì)上相同。科學(xué)的第二個元素，哲學(xué)性，我剛才講到，就是它的文化性啊，這一點的話，東西方又相同，數(shù)學(xué)化是我們講科學(xué)的第三個元素。
中國文化和西方文化在管理上的差距，是從數(shù)學(xué)的引入開始，我們沒有引入數(shù)學(xué)，我們的管理一直在思辨層面，哲學(xué)層面，而西方引入了數(shù)學(xué)，所以從泰勒開始西方的管理步入了“科學(xué)化時代”，而我們?nèi)匀慌腔苍凇拔幕c哲學(xué)”層面。
從泰勒開始，管理引入了數(shù)學(xué)，直到德魯克（他被稱為現(xiàn)代管理之父）就大量地引入了數(shù)學(xué)，他不僅在工人的操作上，還在人的積極性的調(diào)動上，比如說績效考核、目標管理上，現(xiàn)在企業(yè)管理沒有績效考核，那還叫科學(xué)管理嗎？
德魯克把泰勒的效率研究普遍化了，泰勒先生的效率研究是立足于動作的量化研究，而德魯克也在研究效率。他的KPI，目標管理干什么，就是在著眼于提高企業(yè)效率，部門效率，個人效率，他不是在從動作研究，他超越了IE工程，他把數(shù)學(xué)化的、數(shù)量化的效率研究普遍化了，廣泛地延伸到每一個領(lǐng)域，而且不僅企業(yè)，到國家，包括中國也是一樣的，都是要搞績效考核的。
現(xiàn)代的標志是什么？就是數(shù)學(xué)化，數(shù)學(xué)化才有模型化。德魯克先生說所謂現(xiàn)代就是科學(xué)，不科學(xué)就不叫現(xiàn)代。
從泰勒先生開始，人類就把數(shù)學(xué)不斷的引入到管理工程，到德魯克先生去達到集成化，一個是動作研究的方向，一個方向是目標管理、績效考核。以后的社會發(fā)展方向，是數(shù)學(xué)化的，完全數(shù)據(jù)化的。
德魯克的現(xiàn)代管理
泰勒那個時代通過動作的研究，包括吉爾布雷斯夫婦倆，通過對時間的研究，他們創(chuàng)建了現(xiàn)代管理的一個方向，這個方向我們現(xiàn)在叫“效率”，效率什么意思呢？如果用一個簡便的表達，就是把事情做對了，就叫效率，叫“DO THINGS RIGHT”。
德魯克先生為什么偉大，他指明了第二個方向，做對的事情，做正確的事情叫效能，如果你事情本身方向錯了，你做的效率越高，錯得越多。德魯克先生的第二個表達更精髓，就是首先要確定你的方向是正確的，我們要用一個組織，首先不是高效率的，是高效能，我們確定一個正確的方向，方向感，他的KPI是建立在目標的基礎(chǔ)上，目標首先就是正確的，如果沒有這個的話，后面你KPI也就沒有意義的，只是數(shù)據(jù)了，首先一個組織要只做正確的事情，叫“DO RIGHT THINGS”。
這個就像我們講精益一樣，局部效率，每一個部門，每一個人將它提到至高無上，結(jié)果則是流程整體的流動性將會很差，流動性才是整體效率。
所以我們剛才講的，科學(xué)管理其實是有兩個方向要走的，一個是如何不斷地提高效率，就是把事情做正確，一個是不斷提高這個組織的效能，只做正確的事情，也可以理解成戰(zhàn)略。
我們再講簡單一點，如果你的賽道選錯了，你效率再高，你猛跑，越跑越遠。所以說先要選對賽道，然后再去拼命地跑。如果你把賽道選錯了，就像足球運動員，你別踢烏龍球啊，你一腳進去，踢到自己門里頭去了，麻煩。
所以各位親愛的朋友，聽到我們討論效能和效率，后來講賽道，現(xiàn)在明白吧，今年歐博在直播平臺也好，在公益講座的時候，為什么我們今年要提：中小企業(yè)如何在寒冬中活出精彩的賽道很重要，不要在過去那種薄利多銷的賽道上血拼，就算你拼出來了，也是傷痕累累，因為你殺敵1000，自損990，這個賽道啊，拼出來了，沒力氣了。不要內(nèi)部互相的靠殺價、低價策略來互相血拼，而是要選擇一個更好的賽道，薄利多銷變成厚利快銷，這是我們今年的整個思路。
所以我們提出贏在流動，是想告訴企業(yè)家，贏在流動不是一個方法論，而是個賽道，是個戰(zhàn)略，先走到這個賽道上來，然后再去發(fā)力。
我記得我看《科學(xué)管理原理》這本書的時候，我看了這么個細節(jié)，就是泰勒在他任職的企業(yè)里面，推這個科學(xué)管理的時候，或者說推這個動作，研究動作分析的時候，很多工人就警告泰勒，就是你晚上啊，你從那條鐵路邊上的那條路回去的時候，你得當心，他的同伴提醒他，你最好拿把槍，因為美國人是可以帶槍的，意思就是有人要他的命啊。
泰勒的科學(xué)管理面臨的兩個挑戰(zhàn)，一個就是工人說你把我當機器，還有工會說你這樣做是方資本家最大程度的壓榨員工，壓榨我們剩余價值。
泰勒先生講的是效率，著眼于人的體力這一塊兒，他不是智慧，是人的體力這一塊兒，因為你的動作是跟體力相關(guān)的，跟人的身體狀況，跟人的健康狀況都有關(guān)的，他把人的身體當成機器來對待，追求效率最大化，這當然有違反人性的地方，所以德魯克先生說他也有上限，德魯克先生后面的說法不叫效率，他叫效能。
在美國講效率，容易引起誤會，就是把人當機器，最大程度的壓榨。從生理角度，從心理角度，純粹講效率，讓人喪失了一種心理的感受，未顧及人的尊嚴感，所以這一切其實在德魯克的時代需要考慮，他為什么偉大，不是因為他提出了高效率，而且他提出了高效能，是把文化和科學(xué)結(jié)合起來的，把人性和效率結(jié)合起來，認為文化是站在人性和心理學(xué)角度，以人為本的角度，講效能老板愿意，員工也愿意，這個效能是說激勵、目標導(dǎo)向、考核。
泰勒先生的效率是第一次純粹把數(shù)學(xué)引入了管理當中，形成了管理科學(xué)，他的書叫《科學(xué)管理原理》，到了德魯克，他不僅把數(shù)學(xué)，也把人性、人本的東西引入，人性管理和泰勒開創(chuàng)的科學(xué)管理就完成了一個很好的結(jié)合，就稱之為現(xiàn)代管理了。所以現(xiàn)代管理應(yīng)該是泰勒開創(chuàng)的科學(xué)管理和東西方傳統(tǒng)的人本管理的一個完美結(jié)合。
與時代同頻共舞的科學(xué)管理
我認為真正來講是是因為經(jīng)濟的形態(tài)、社會形態(tài)的改變，就是我講的市場化的出現(xiàn)、工業(yè)化的出現(xiàn)，才會倒逼或者說催生科學(xué)管理思想的出現(xiàn)，同樣的我認為是因為產(chǎn)品時代的來臨，這個很重要，說到底今天為什么管理流程與體系變得越來越科學(xué)化，因為今天是一個產(chǎn)品時代。
產(chǎn)品時代是什么意思？就是物質(zhì)上的東西越來越充裕，或者叫商品時代。商品時代的出現(xiàn)，市場經(jīng)濟的發(fā)展發(fā)達，才使得管理對科學(xué)提出要求來。需要數(shù)學(xué)的引入，因為各個不同東西的制造，生產(chǎn)的難度，應(yīng)該越來越大，包括管理是一樣的，他就越來越需要各種數(shù)學(xué)工具的引入。
第一動作研究要不要數(shù)學(xué)？初等數(shù)學(xué)就可以；德魯克的目標管理、績效考核要不要數(shù)學(xué)？這個就不是初等的了，因為他要通過系統(tǒng)運作了，要通過軟件系統(tǒng)來運作了，甚至有的指標的核算統(tǒng)計，牽扯到的數(shù)學(xué)方式絕對不簡單，可能里面還有一些線性規(guī)劃，有的數(shù)據(jù)處理就需要高等數(shù)學(xué)概念要引入了，因為績效KPI的設(shè)計里頭，就有加權(quán)的問題，而且還有很多的數(shù)據(jù)分析，還有數(shù)學(xué)模型，也就是說跟這個是相關(guān)聯(lián)的。
到了精益管理，是不是更加要數(shù)學(xué)化？必須是吧，因為在精益里頭，這個流程的均衡化，一個流的實現(xiàn)，節(jié)拍的統(tǒng)一等等，它是不是更要數(shù)學(xué)化了？是，所以實際上最后結(jié)果體現(xiàn)在哪里？體現(xiàn)在數(shù)學(xué)要大量的應(yīng)用在管理當中。
市場化、產(chǎn)品化、差異化催生了科學(xué)管理的出現(xiàn)。不是因為有了科學(xué)的管理才能夠?qū)е聜€性化或差異化，是個性化倒逼我們的管理走向科學(xué)化，同時科學(xué)化的管理才能夠生產(chǎn)出差異化的產(chǎn)品。
其實數(shù)學(xué)家當時不怎么想，他就做了個智慧游戲，然后就放到那個百寶箱里面，把它放在博物館里面。后面人類的發(fā)展，就發(fā)現(xiàn)那個百寶箱的東西真的是寶了，是我們想要的東西，所以拿出來用了。反過來這是一個良性循環(huán)，就推動了管理的科學(xué)化，其實推動了人類更大的發(fā)展，我們的管理活動和經(jīng)濟活動越來越高效了。
市場化與工業(yè)化才是科學(xué)管理的推手
管理從文化管理走向科學(xué)管理，依賴于市場的發(fā)展，依賴于市場化這場運動的深入。因為我剛才已經(jīng)談到了，西方的整個發(fā)展， 科學(xué)的引入，它都是被市場的力量所推動的。
管理要走向科學(xué)化，就一定要社會的發(fā)展，要取決于社會發(fā)展的市場化程度，當然也取決于企業(yè)內(nèi)部的市場化程度。
海爾的管理就是把管理的前后流程，流程的前后環(huán)節(jié)，前后工序變成一個市場買賣關(guān)系，就是前面的工序相當于賣方，后面的工序相當于買方，然后形成一種鏈條，價值鏈條，后面買了前面做的事情才算是有價值的，后面不買你的，你前面做的事情是無價值，是需要把內(nèi)部變成一種市場，這么一個轉(zhuǎn)換，把市場化這個概念引入到企業(yè)內(nèi)部去，變成內(nèi)部管理的一種模式，無論是大社會來講，無論是宏觀還是微觀，市場化都是推動管理科學(xué)化的。
我們可以這樣下個結(jié)論：其實我們在近現(xiàn)代跟西方相比有些落后了，我們真正的落后是出現(xiàn)在市場化這個時代。管理的科學(xué)是靠什么？靠社會的市場化來推動。
第二點，就是工業(yè)化，或者叫產(chǎn)品化、商品化，這個尤其是制造業(yè)跟管理科學(xué)化的關(guān)系，我認為管理科學(xué)化是離不開制造業(yè)的出現(xiàn)，制造業(yè)成為經(jīng)濟的主體，或者說經(jīng)濟的支撐，市場主體，市場化嘛，市場的主體，現(xiàn)在的商品化是體現(xiàn)出工業(yè)的，是以制造業(yè)為主體的市場化，以工業(yè)化為內(nèi)涵的市場化，這個時代一出現(xiàn)，中國的市場經(jīng)濟就大量落后，所以現(xiàn)在的市場化是工業(yè)文明的時代，不是農(nóng)業(yè)文明的。
我們的落后，不是市場經(jīng)濟的落后，是工業(yè)文明時代的市場經(jīng)濟的落后，市場化是管理科學(xué)化的第一個動力，工業(yè)化是管理科學(xué)化發(fā)展的第二個推動，二級推動，為什么工業(yè)化會帶來管理科學(xué)化，一個巨大的突飛猛進的發(fā)展？
工業(yè)文明時代帶來的管理科學(xué)的飛速發(fā)展，其實是泰勒先生做的這件事情，工業(yè)文明需要效率。
在農(nóng)業(yè)社會時代也有很多工匠的，也有很多產(chǎn)品的，其實這個產(chǎn)品現(xiàn)在可以說是手工藝品，農(nóng)業(yè)文明時代不可能是效率時代。
在農(nóng)業(yè)文明時代，手工講究的不是快而是好，很多手工做的東西特別耐用，但絕對不可能追求效率，因為他快不了啊。
所以這個管理的科學(xué)化跟工業(yè)化的關(guān)聯(lián)，可能就是跟這個效率的關(guān)系，效率在這里面起到一個轉(zhuǎn)換作用，想實現(xiàn)它可以追求高效率了，而且它可以無限制地追求高效率。
比如說農(nóng)業(yè)文明，想把哪一個村、哪個鄉(xiāng)的GDP大幅度提高，一畝地只能打那么多，大躍進時代那都是亂喊，效率有上限的，這個上限是老天設(shè)定的，地里面只能長那么多的，是這么一塊地方，就只能夠產(chǎn)生那么多的GDP，只能產(chǎn)生那么多的產(chǎn)量，但是企業(yè)，可能廠房、設(shè)備同樣就那么多，但是它的產(chǎn)值，它的利潤就可以不斷的翻倍增長，為什么？
它的效率不受老天的局限，不受地盤的局限，不受地理的局限和地利的局限，它取決于你的人力的發(fā)揮了。其實這個時代科學(xué)管理時代也可以稱之為人力資源時代，可以這樣講吧，所以人力資源核心就是績效考核，績效考核就是德魯克的目標管理。
工業(yè)文明時代，促進了科學(xué)的發(fā)展，促進了科學(xué)管理。工業(yè)文明需要效率，工業(yè)文明也能夠給效率空間，甚至到了最后，效率幾乎都沒有上限，這就是泰勒形成的。
大野耐一與高德拉特的巔峰
我覺得大野耐一和德魯克，從本質(zhì)上是一樣，就是把人本的東西、文化融入。德魯克先生把文化很好地融入到管理中去，它更多是西方式的文化和人本，大野耐一不一樣，他所融進去的其實是東方的文化和人文。
如果讓我來評價，我更愿意學(xué)豐田很多東西，它里面的很多的人本和人文文化是源于中國的，更值得我們中國人去借鑒，去學(xué)習(xí)，去體會那里面的作為。
應(yīng)該講現(xiàn)代管理可以劃分為三個階段，現(xiàn)代管理第一個階段是以科學(xué)管理的出現(xiàn)，就是以泰勒的出現(xiàn)，以動作研究，動作分析，直至工業(yè)工程IE的出現(xiàn)，這個是第一個標志，科學(xué)的機械階段，也是唯物主義階段。或者說科學(xué)的機械主義階段，牛頓時代科學(xué)管理的機械論，機械物理學(xué)的階段，這是泰勒時代。
第二時代就是德魯克時代，把數(shù)學(xué)工具用到了全面的管理當中，不僅僅是動作，把它用到了管理的很多方面，再結(jié)合了人本管理、人性管理。科學(xué)管理得到了一個廣泛的運用，但是他沒有把科學(xué)管理推到一個更加深入，更加精細，甚至更加深刻的階段。
到了大野耐一，科學(xué)管理發(fā)生了一個巨大突破，大野耐一說豐田生產(chǎn)方式就是豐田的工業(yè)工程。他把泰勒開創(chuàng)的工業(yè)工程動作研究，完全用到了企業(yè)的每個環(huán)節(jié)當中，每個流程當中，最后做到了一個流，最后做到了單件流，他把科學(xué)管理做到了極致。
從泰勒開始到德魯克科學(xué)管理，還沒有完美，還沒有到達極致。到德魯克，把人性管理、人本管理補了進來，現(xiàn)代管理就變得不反人性了，有溫度，有溫度有熱度，否則管理越來越科學(xué)，但是管理越來越無情，冷冰冰的，越來越冷，這不是大勢所趨，也不是我們需要的東西。不能說泰勒是現(xiàn)代管理之父，因為他的管理里面缺溫度，缺人情，缺人性啊，甚至可以說某些他的做法可能還是反人性。
到了德魯克時代，就是把人本管理、人性管理這些傳統(tǒng)管理的東西補了進來，但是對于科學(xué)管理并沒有突飛猛進的發(fā)展，但是因為他把科學(xué)管理和人本管理很好的結(jié)合，可以稱之為現(xiàn)代管理了，所以他被稱之為現(xiàn)代管理之父。
到了精益管理這個時代，現(xiàn)代管理就達到了完美的呈現(xiàn)，把科學(xué)管理事無巨細地深入到了每一個細節(jié)，做到了一個單件流，科學(xué)管理達到了頂峰，完美的為科學(xué)管理開始收官。所以我認為現(xiàn)代管理三個階段，從泰勒開始，到德魯克，到精益經(jīng)營模式的形成。
這三個階段中應(yīng)該有四個偉人。泰勒科學(xué)管理之父， 德魯克現(xiàn)代管理之父，第三個就是以大野耐一為代表創(chuàng)建的精益管理模式，是集大成的科學(xué)管理，是個極致，是可望而未必可及，大野耐一現(xiàn)代管理的泰斗。
在這種情況之下，高德拉特博士出來了，他說豐田太美了，美得跟不上，美得令人窒息。高德拉特博士，寫了一篇著名的文章《站在巨人的肩膀上》，他是從制造業(yè)角度，他沒有提泰勒先生，也沒有專門提德魯克先生，但他提了亨利福特、大野耐一，他說我是站在巨人肩膀上，因為豐田很極致了，這種極致就是美的令人窒息。
很多企業(yè)家來說可望而未必可及，容易產(chǎn)生自卑、失落、挫折，這時候高德拉特的模式出現(xiàn)了，他讓現(xiàn)代管理回到人間了，高德拉特博士創(chuàng)建TOC, 高德拉特博士在我心目中間第四位。一定是有四個代表，四個里程碑。
